源頼朝「未来で義経が英雄視されて、ワイは必ず悪者扱いなのが納得いかんのやが」
頼朝「命令聞かんわ。無茶な追撃して安徳天皇死なせるわ、神剣は海に沈むは、勝手に官位貰うわ。ロクな奴じゃないのに」
実際職場に義経いたらハブられるわな
言われたからなに？とか思ってそうなのが頼朝
頼朝がいなくてもいつか平家は滅んでただろうけど義経がいなかったら頼朝は将軍なる前に死んでる可能性割とあるし
内紛政治パートがつまらんのは軍記物語も今のアニメも一緒 ドンパチで片付けんかったのが悪い
五条大橋の二次創作でキャラ人気が出たから仕方ないね
古代は跳ねっ返りが英雄視されがち まあ皇族以外人間扱いしてなかったからなんやが
いうほど悪者じゃなくね？
>>9 義経だけならまだしも範頼まで難癖つけて追い出しとるのは言い訳きかんわ
実際なんで義経人気あるのかよく分からん
>>11 軍師ポジションだから 秀吉と一緒
>>11 江戸時代の歌舞伎で人気が出たから
>>11 華々しい勝ち戦と栄光からの転落の美しさ
>>11 義経記、歌舞伎、千本桜、勧進帳 日本人が昔から好きやから
メガテンやペルソナだと最強格のヨシツネに対してよりとも…？
子供だからって恩情で助けてもらったのに 成長したら反旗翻して殺しにくるというね🥺
頼朝にも弁慶っぽいのを創作で仲間として付けてたら人気出た可能性あるんか
日本人の逆張り思考だよな 女将に背く人間がかっこいい的なアレ
頼朝ってキャラ立ってないんだよな
こういうのはだいたい江戸時代の創作で人気出るよね
真田幸村が何故か有名なのも江戸時代の創作モノの影響やろね
頼朝は関東の野蛮人どもに担がれて挙兵しただけで対平氏戦でも消極的な支持に終始して義経がいなかったら勝ててなかったしそのくせ身内を殺すことだけは熱心なカスやん
>>25 頼朝にとっての勝利条件は三種の神器を取り戻すことであって、平家滅亡ではねンだわ
義経ばっか持ち上げられるけど本当の大将軍は範頼だろ 本来義経は範頼の指揮下で働くはずだったのに独断専行で暴れまくった
>>26 なお範頼もあっさり粛清された模様
ここんち親兄弟親類縁者で殺し合いしすぎではないか
>>31 所詮寄せ集めの野蛮人どもだからな 利害が一致してりゃ仲間だけど欲が出始めたら親兄弟も敵よ
悪者というより空気 嫁のほうが邪悪扱いされてる
家康が持ち上げまくったからええやろ
>>34 権威付けに使われつつ反面教師にされただけなんだよなあ
有能な弟は潰されるってあだち充が言ってた
頼朝はクソだけど結局女系含めて子孫断絶で因果応報になってるしまあええやろ 義経も頼朝討伐の院宣貰っても兵が集まられないんだからこいつの人望と政治力のなさが現れてるわ
>>39 そもそも頼朝から所領安堵してもらってるのにそれを失う危険犯してまで義経につかないだろ
そんなもん考えないから政治できるんだろ
さらつえー奴が人気出るの当たり前やろ 義経って日本史のパウンドフォーパウンドやろ実際
漫画とかでも義経メインが多いしな ますらおとか
・助命してもらったのに反乱起こします ・けど戦は弟任せです ・戦が終わったら弟は殺処分します ・幕府は速攻で嫁の実家に乗っ取られます この小物が人気出るわけないだろ
政治力カンストしてるやん
大衆の琴線に触れないと受けんからな
頼朝くんと違って義経くんはフィクションだと映えるからさぁ
頼朝って血統以外に個人として有能要素あるん？
>>59 武家政治を始めた
功労者の弟たちを粛清しまくった奴が人気でないなんて当たり前やん
>>64 武士が上の時代を作りたいのに帝から称号与えられるやつはいらねーわ そら人気にならんわな
物語の主人公なんて上からの命令無視してナンボみたいなところあるからな 実在の人物なのに行動が創作すぎる
範頼は有能だっと再評価されてきてるみたいやね
牛若丸が鞍馬山の天狗に術を教わるぐらい大昔の話や 何から何まで全部創作でもおかしないで
歴史好きにはちゃんとキチガイな弟として認識されてるからセーフ
武士の時代への遷移を象徴するなら自ら戦ってもらわんとな
頼朝って武士じゃないよな 自分で戦わないもんこいつ
頼朝の有能要素は指揮能力やな 自ら出陣するより将として広い視野で大軍勢を動かし政治的配置を行ったという戦略眼は優秀 エピソード的にも極めて記憶力が高く、盟友の九条兼実は成敗分明という評判を記録している 恐れられながらも政治能力や権益確保能力、調停能力などを評価される政治家だったんやろ
争いの種になるから親族など粛清して当然、それこそが歴史と言いたがる人も多いが頼朝や中国の魏王朝はそうやって身内に厳しくしすぎたからいざというとき守ってもらえなくて滅んだ 優遇しすぎるのもアカンけど粛清祭りも問題ってのが結論やろね
武家の棟梁だけど、武芸の話は一つもないよな 日本史の「英雄」の中で、個人の武力最下位が秀吉なのは確定として、その一つ上は頼朝なのではないだろうか
>>75 一対一の試合形式ならそうかも知らんけど何十人のバトルロイヤルで何でもありなら秀吉が一番最後まで生き残ってそう
>>75 いや弓の名手で石橋山の戦いで頼朝は百発百中の腕前で敵兵を射殺したと史料に残ってる
おまえら言うほど義経好きなんか？
明治政府が義経上げて頼朝下げの論調を作ったんやで 頼朝は鎌倉幕府という武家政権を作った男つまり朝廷の敵で義経は兄の命令より朝廷が下した官位を選んで非業の死を遂げた忠義者やからな
>>80 いや室町や江戸時代から義経は人気やろ？
判官贔屓って言葉の正しさよ
お前はお前で粛清＆粛清で暗いねん 源氏将軍が3代で途絶えたのお前が言いがかりで範頼まで殺したせいでやろ
近年は英雄じゃなくてサイコパスぶりも認知されてきてる 一ノ谷合戦後の生首パレードとか 鎌倉殿の大河ドラマでもヤバいヤツだったような
>>84 自分で戦しないから人の命軽くみてたんやろな
司馬遼太郎 は例によって 世間のそれまでのイメージの反対の見立て 逆張り小説化して 「義経」で頼朝を有能な政治的天才として描いてたね 義経は政治が判らない天才軍人扱い だから司馬作品以降では頼朝の世間的評価も変わったでしょ
百発百中の腕前: 『吾妻鏡』によると、頼朝は敗走しながらも堀内などの陣で弓を次々と放ち、百発百中の腕前を見せたと記録されています。射た矢はすべて敵を突き通したと伝えられています。 前線での戦闘: 普段は政治家としてのイメージが強い頼朝ですが、この時は自ら弓矢を持って防戦し、味方の残党や武者たちとともに懸命に戦いました。 • 若年の頃からの実績: 頼朝は13歳の時の平治の乱（1159年）でも初陣で敵を射落とすなど、もともと弓矢の武芸に優れていました。
戦術義経やってたお前が悪い
頼朝なんて河内源氏の本筋なだけでいくらでも代わりがいる そもそも清盛が武士として朝廷を支配したから平氏源氏と武家に権力が発生しただけで 平氏源氏は公家のspにすぎない せやから頼朝が人気がないのは当たり前で 義経の活躍のおかげで源氏の格が上がった 頼朝なんて没落本家で同族の足利新田武田にバカにされて見下されていた 現に武田は頼朝の言うことを聞かなかった
この人は政治家 武士では無い
子供の頃からの面白創作エピソードがあるからどうしたって感情移入しやすい
自分が戦場に出たのほとんどなくね？
判官贔屓の語源やし国民性やろ
結局頼朝は公家のSPやのに先頭に立って戦わなかったのがあかんかった 義経が本来の源氏棟梁の姿なのね
義経が持ち上げられすぎなんもあるけど それ以上に実の弟を死亡するまで追い込んでる時点でね… 日本人からは好かれないタイプや 秀吉に比べて家康がイマイチ人気ないのもそれ
そもそも鎌倉幕府の源氏将軍を三代で終わらせて北条に乗っ取られてるのも無能過ぎる
明治時代まで結局この人の作ったフォーマットで統治されてきたと考えると本当に偉業
義経は生きてて京に入った頃からもう人気あった と聞くけどな 平家と義仲が不評で頼朝も嫌われてた 反動かもしれんけど
義経に関してはしゃーないが 上総氏や範頼への仕打ちは論外よねって
多くの日本人「義経可哀想…😢」 ↓ 多くの日本人「死ね頼朝😡」
義経は頼朝追討の綸旨取ってなかったっけ 兵が集まらんで戦えなかっただけで やる気は満々やったんちゃうか
>>120 取ってる それに対して頼朝は後白河法皇を激詰めして撤回させ義経追討の綸旨を出させてる 要するに綸旨など後からどうとでもなるというわけでこれも天皇家の政治的主体性が失われていくきっかけの1コマやね
非戦闘員は攻撃しないのはマナーなのに平気で金で雇われてるだけの平家方の船頭殺しまくった義経には源氏方の武士もドン引きしてた
やっぱ勝手に官位貰ったらあかんよね 頼朝が鎌倉幕府のトップでいられるのは 恩賞を与える権利持ってるからなのに それ無視したらあかんよ
頼朝を器量の狭い難物と喧伝する事で北条氏の政権乗っ取りを正当化する狙いがあった 義経はその当て馬にすぎない
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